以咖啡和茶代酒，2019-2020中国汽车跨年三人谈（一）

总结2019年中国汽车，产业深度变革，共话2020年新趋势(新趋势，)展望...



2019年12月29日晚上，汽车商业评论总编辑、汽场买车app联合创始人贾可博士邀请中国，汽车流通协会专家、中德诺浩汽车教育研究院，院长孙勇，汽车产品定义专家、socar汽车数据工场ceo张晓亮做客，汽场视频节目《贾可时间》，进行中国汽车跨年三人谈。

他们在长达三个，半小时的时间里，总结2019年中国汽车，产业深度变革，共话2020年新趋势(新趋势，)展望，得出的共同结论是中国汽车市场，确认进入下滑通道，但不管未来几年，宏观大形势如何，微观上的努力，依然能够改变命运，而且他们相信“洗牌的过程就是产生品牌，的过程”。



贾可（汽车商业评论总编辑、汽场买车app，联合创始人）：各位朋友大家好，今天又到了跨年，对谈的时候了。今天是2019年，结束的时候，2020年马上就要开始，这次跨年对谈，我们请来了两位资深的，汽车行业专家，一位是汽车行业的，资深观察家孙勇先生。

孙勇（中国汽车流通协会专家、中德诺浩汽车，教育研究院院长）：大家好！

贾可：还有一位是汽车行业知名，的产品定义专家张晓亮先生。

张晓亮（汽车产品定义专家、SoCar汽车数据工场CEO）：大家好！

贾可：今天我们想谈谈对2019年，的回顾，通过回顾也能够对2020年以及未来更远，的汽车业进行一个展望。我记得上一次跨年对谈，的时候，我们说2018年是 28年来中国汽车，市场第一次下滑，而且下滑幅度大概，是不到3%，约2.8%。

2019年的最终统计结果，还没有出来，但是估计下滑幅度已经，到了将近10%。在这样的一个市场情况下，在这么一个继续，下滑的时候，让我们来，回顾一下2019年。

孙勇：应该说，整个汽车市场的2019年是大家觉得很，不平凡的一年，新闻事件非常多，但是新闻事件的大背景，与市场走势有非常紧密的关联。我们看到了有的整车厂，面临着困境，一些零部件厂商也，出现了裁员，还有经销商集团的破产。


2019年9月，昔日中国最大的汽车经销商集团庞大汽贸集团，股份有限公司申请破产重组。12月，重组计划获批，st庞大进入，重整执行阶段

贾可：（庞大集团）破产保护。

孙勇：对。破产保护。这些都是在这个过程中、背景下出现的。我觉得非常关键的是，所有汽车行业里面的人，大家对于2019年，形成了一个共识，那就是2019年不是2018年，下滑2.8%那么一个小的变化，而是2019年的汽车市场已经，正式进入一个下滑的周期。刚才贾博士也讲了，从1月份到10月份下滑，幅度已经接近10%了。

贾可：1到11月。

孙勇：对。1月到11月下降10%，肯定今年（2019年）应该在10%左右。一直从去年（2018年）的2808万辆可能减，到2500万辆左右。所以在这种情况下，所有汽车行业的人到今天，应该说大家没有怀疑了，汽车市场已经进入到，了一个真正下滑的周期。

贾可：也就是说，2018年底的时候，大家觉得市场下滑有可能，是暂时的、偶然的，怀有一种侥幸的心理，对吧？

孙勇：对。

贾可：现在到2019，年底的时候，大家确认了这件事，好像下滑确实是一种趋势。晓亮，刚才孙总很快就把2019年包括，未来宏观的汽车市场趋势确定下来了，我们都知道，国威破产重组，包括庞大破产重组，最近还有比克动力电池也陷入，了连环债务。

张晓亮：是的，连动力电池也出了，这样的问题。其实可能在市场，不好的时候，像去年（2018年）我们主要是焦虑，但是实际上大家害怕，的是这种坏消息——最可怕的是不知道，消息有多坏。

但到今年（2019年），其实很多东西已经被确认。同时我们也可以看到，还是有很多公司或者，企业在正增长，比如像我们看到的，日系车在整体份额在上升，包括BBA，还有红旗，也包括一些表现不错，的新势力(新势力)，像蔚来，在40多万元的价位上也，能卖得不错。

这也从一个侧面反映出，在市场不好的时候，仍然是有一些能够正确，把握这种趋势，能够在这种新，的存量市场上，找到自己增长来源的公司。

贾可：也就是说2018年的，坏消息，今年（2019年）进一步确认，在这样的一个过程当中，虽然在2019年我们看到有很多，坏消息发生，但也不必因为宏观，大势觉得有过多的沮丧，因为还是有很多好的企业，实际上你刚才说的，是日系和德系吧？

张晓亮：对。

贾可：增长的还有吉利，对吧？

张晓亮：对，包括奇瑞、红旗。

贾可：长安也止跌，开始上升。

孙勇：据我观察，20多年来中国汽车市场，一直处于高速增长期内，在这高速增长期内，我们曾经说过很多次，结构调整，实际上那个时候的结构，调整，我觉得还不是真正的，结构调整，只是说当某一个产品类型比较好，卖的时候，大家可能去做那些产品，只是产品结构上有些变化。

也就是，可能大家都去做SUV了，轿车在占有率的增长，上就不是那么快了，有这种调整，但是真正的汽车产业结构，调整，只会发生在，市场下滑的时候。

贾可：我们知道今年（2019年）像力帆、众泰、银翔、君马都出现了问题，包括华泰，我几年前就说过，华泰永远处于最后60秒，但是这个60秒特别漫长，氧气管子不拔，这个植物人一直死不了。

你觉得这一轮政府会不会，挽救他们，还想办法不给他们拔管子？你觉得各级地方政府，能撑得住吗？这管子会真正拔掉吗？

孙勇：我觉得这一次跟以前，有点不太一样了。以前从两个方面来看，第一个原先我们讲的市场，有调整，应该叫周期性调整，短暂的周期性调整。可能由于外在宏观经济的，影响，可能是国外金融危机影响，到中国，企业出现了业绩下滑，完了之后，可能大家觉得再，过两三年就好了。

这一次调整，我觉得不是周期性调整，而是一个趋势性调整，可能我们现在这个，市场在下滑，下一步可能还会继续往下，走，走到一定程度之后，可能还有一个盘整期，再有一个微增长，是这么一个趋势。

它不是说今天不行，三年之后，咔嚓我们就反弹了，不是这样。在这种背景下，我看所有的地方政府慢慢地都会，形成一个认知，这是第一个。

第二个，现在的地方政府的，管控已经不像以前了，首先是地方政府自身，的能力；其次地方政府能不能去投资，扶持一个企业，支撑到周期性调整结束，估计也不像以前了。所以说一个是市场调整从周期性，变成了趋势性；一个是地方政府本身的钱，或者政府在现在的管控环境下，它的融资平台还能，不能干这个事儿？


2019年1月14日，君马meet5从众泰贵港，基地下线。广西贵港市是众泰遍布全国，的十多个基地中最新一个，也是这家濒临倒闭车企的又一根救命稻草

张晓亮：其实换句话说，这些企业本身它不是一个零资产，或者正资产，而是负资产，相对于先把这坑填上，然后再去把它救活的难度，还不如推倒重来重新，做一个。

孙勇：我的判断就是刚才贾博士(贾，博士)讲的，政府可能会出手，在2019年，我们已经看到有，几个出手的案例。比如众泰出现了问题，地方政府现在已经掏了，30多亿元。

贾可：还有银翔，在重庆。

孙勇：对。银翔也进行了重组，地方政府也发挥了作用，但是我们看到政府，的资金进入之后，这个企业并没有发生变化，这就让政府下一步还，继不继续干这个事儿，做出了新的思考。

张晓亮：（地方）政府填不掉这个坑。

孙勇：政府会做一个新的思考。

贾可：2019年，我们看到实际上，中央政府没有出手，以往还有各种实际的政策，硬措施，直接掏钱，然后促进整个汽车，产业的发展，2019年好像没有太多硬，的举措。

张晓亮：这里边就有一个问题，以前大家跑马圈地，是因为有大量的，人想要买车但还没有买车，但现在我发现这部分人，基本上已经消失了，市场的这种扩张期快，结束了。所以这个时候靠政策刺激，大家去提前买车这件事情，本身的效率就在下降，或者换句话说，鼓励大家买车就，变成了提前换车，其实这个效率是很低的。

孙勇：所以，其实现在整个汽车行业在确认，了已经进入下滑趋势的情况后，会思考另外一个问题，就是在存量市场上面对，结构调整的时候，我们应该怎么办？

贾可：这里头两个话题，一个我们能不能先做一个，预测，比如说这一轮下滑的趋势或者，是下降通道，什么时候是底，我们能得出结论吗？


2019年中国汽车 市场连续第二年负 增长。宏观经济增 速放缓，让汽车市 场进入了调整期。但对于存量市场巨 大的汽车产业来 说，微观车企个体 强劲者依然能够逆 风成长

孙勇：我自己有一个大概的判断，我有一个观点，就是以五菱宏光汽车销量大幅度，下滑为标志，中国第一轮普及性购车，已经基本结束，置换成为购车，的重要推动力，而当置换成为，重要推动力的时候，我们整个汽车市场与经济走势就，密切相关了。

现在我们如果要推断这，一轮调整下一步趋势会怎么样，我们一定要分析宏观经济，走势，至少是我们现在得出，的结论，宏观经济是l型，的这么一个判断，就是各级政府，包括中央政府，大家都认为经济进入，到了下降通道。

张晓亮：GDP增长在6%左右了。

孙勇：对。现在今年（2019年）已经是到6%这个层级，明年（2020年）如果说经济会向下突破6%，那说明这个市场会进入到一个新的，平整期进行调整。所以我觉得有可能这个底应该，在2021年左右，可能会再次延迟，基本上在2021年，或者2022年。

贾可：这个宏观经济形势我们，就不讨论了，因为什么呢？决定它的因素太多，另外包括中央一直，强调结构调整、供给侧改革，有时候对于GDP的数字，现在也不是那么看重了。所以，在这个情况下，我觉得可能这个宏观经济对于整个，国家非常重要，但是对微观的企业来讲，并不重要，为什么？

刚才我们已经说到了，像日系、德系，像一些好的自主，品牌如吉利、上汽，甚至长安、一汽都在上升，那就说明什么？有时候宏观并，不能决定微观，这个话题我们接下来讲，一个结构调整的问题。

结构调整肯定就是说我们，看到日系、德系，包括吉利、红旗，那些车能好卖，那就说明他们产品好。产品好，再面上就是产品的创新，但是底子里肯定就是什么样的，体制和机制，来决定了他们能够做成这样，的产品创新。

我们注意到2019年到，了年底的时候，实际上有很多好消息，比如说上汽和广汽，的战略联合，比如说奇瑞的混改成功，长安新能源的混改成功。

张晓亮：比如像东风，他们也在做新的，混改事业部。

贾可：准备用新的这种机制。

张晓亮：是的。包括上汽好像也在，探讨这样的话题。

孙勇：像刚才贾博士已经讲到的，确实我们看到了在，这一轮结构调整过程中，有很多的品牌卖得，还是不错的，而且销量还是往上走的。但是在这个品牌后面，我们看到应该是这个公司在，机制和体制上做了很大的调整，而且这种调整将会对未来，推出更多、更有竞争的产品，提供了有力保障。

这里面体制的，优势比较明显的，我个人感觉有几个方面。举几个例子，比如吉利，这是一个民营企业，具有非常强的活力，在民营机制的推动下，我觉得吉利非常有竞争力；再比如红旗，红旗的变化，应该是与徐留平董事长到一汽有，很大的关系，我觉得至少是在整个一汽的，机制上焕然一新，发生了很大的变化，因为一汽的整个，机制的变化，导致红旗有了很大的变化。

贾可：每年一个台阶。

孙勇：这是我看到的，还有大家可能比较关注就是2019年特别，惨的人，大家说是李斌，我们客观地讲，这个品牌的销量实际上还是，在上升的。

张晓亮：蛮好的。


2019年12月4 日，奇瑞混改成功，青岛五道口新能源汽车产业基金企业，成为控股主体。奇瑞体制和机制，由此能焕然一新，以适应正在越来越激烈的市场竞争

孙勇：在这个市场不好的情况下，它实际上是在上升的。只是说由于整个中国，电动车市场没有大爆发，所以它的销量增长没有像人们，预期得那么快，而且在这个过程中，它可能消耗又比较大。但是我觉得，面对这样的外在质疑，的时候，这个公司应对变化的，机制还是存在的。

贾可：李斌的蔚来，应该纯粹叫民营企业，它有很好的体制，也决定了它有不错的机制，我们刚才讲机制，灵活的吉利，体制、机制都灵活，包括刚才说混改，某种意义上就是，为了一个好的体制。在这种好的体制上，如果能够有一个好的机制，就能够带动产品创新和，其他各种创新，所以李斌被说那么惨，但是实际上我看他，到现在并没有乱了阵脚。

孙勇：对。

贾可：它的股票本来是1股，1美元多，现在反弹了。

孙勇：现在1股2.5美元了。

张晓亮：恢复了很多。

贾可：恢复很多，那就说明什么呢？当然不能说它已经，度过危险期，但至少说明什么？它还是在努力应对未来。

张晓亮：包括刚刚的NIO Day，做得也很热烈。

孙勇：这就说明我刚才讲的，这三个例子，比如说吉利这种民营体制，一汽这种国企的新机制，还有纯市场化的蔚来，它们在应对这种市场变化，应对结构调整的过程中，它们后面的体制和机制发挥了，非常重要的作用。我们也看到刚才讲到，的奇瑞，包括长安新能源。

贾可：奇瑞现在等于是民营，控股了。

孙勇：对。所以它的未来，是可以期待的，只要它的后面体制，和机制有大的改变，一定会出来很多新的成果。

张晓亮：其实就是我们的车企在，过去20年里少做了一份功课，也就是说它没有像今天我们，看到的，像奔驰这样从一个，小作坊做大到汽车公司，慢慢再变成一个全球化的，公司，它是自然成长的过程，成长过程当中的流程，体制是自发形成的。

孙勇：可不可以这么理解？我觉得，这一轮调整其实给了中国整个，汽车产业一个重塑体制和，机制的机会。如果说汽车还是那么好卖，所有的人的日子都很好，我估计大家不会去变革，所以真正的深层次变革一，定是出现在市场的调整期。

贾可：也应该调整了，因为那么好的市场，连续多少年全球，市场第一了。现在的市场总量，今年（2019年）刚才说的再差两千，四五百万辆肯定有的，那也是个很大的市场了。

这么的大市场上是，有机会来调整的。刚才说到体制，比如说奇瑞混改体制，刚才说一汽的，一汽实际上是大，的机制变革，包括上汽、东风，是在结构上重新设计，在一些它的增量上，设计新的机制和体制。

张晓亮：包括员工持股平台。

贾可：实际上我们注意到，还有一种好的机制，促使它们能联合起来。刚才我说到广汽、上汽的联合，但t3的联合实际上已经，是从2017年底三家开始签，但当时大家认为是不是就重，组成了一家，大家都认为，必须要合并成一家，才是联合。

孙勇：刚才讲的这一轮调整，除了给体制和机制，创新提供机会之外，还有一个机会就是贾博士(，贾博士)刚才讲到的联合，企业之间的联合。我认为，这一轮的企业联合，一定会结出新的硕果，为什么？

大家知道这一轮的联合，包括T3，包括广汽和上汽这种联合，都是在新的领域做，什么时候创新更容易，出成果？就是大家面对一个新的事，做增量。比如说我们以前都没有做，这种出行公司，一汽、东风、长安大家合在一块形，成一个t3，这样在某种意义上来讲，它就是一个新的事，对原先的利益，来讲没有任何干涉。


2019年3月22日，一汽、 东风 、长安三大央企联合 腾讯、阿里、 苏宁等民企在南京签署，合资协议，共同成立T3出行公司。这是央企进行体制和机制创新的一次尝试

张晓亮：一汽、二汽、三汽加在一起，那个管理成本就非常大。

贾可：外界总是认为重组联合，就是1+1+1，完全加起来，那是不对的，现在他们采取了很聪明，的做法。

孙勇：你看现在广汽和上汽，他们是在新的，领域里面共同干，从某种意义上来讲……

贾可：四化领域。

孙勇：对。在四化领域共同干，这是什么？这是他也没干过，我也没干过，或者大家现在只是摸索着，干了一点点，我也干了一点点，下一步怎么一起干？从这个意义上来讲，他们在一起联合的话，这个联合可能具有实质性，意义。

贾可：2013年的时候，广汽跟奇瑞搞过一次合作，而且在钓鱼台国宾馆，我都参加了，邀请了很多媒体一起见证。

张晓亮：实质动作不多。

贾可：实质动作很少，等于无疾而终了，但这一次你看他们几个，领导很低调地就签了。

孙勇：那一次应该是在政府主导，下的联合，这一次是什么？是市场自发的联盟。一个是政府主导的，一个是市场推动的，它背后的力量不太一样。

贾可：是。还回到刚才那个话题，市场主导下的联合一定是基于双方，现实的需求的，大家都有这个意愿，这种联合当然不是重组成，一家公司，而确实就是在刚才，讲的汽车四化领域，比如说国际化，资源共享。现在的四化，大家都知道，花钱太多，一家搞不定的，而且汽车行业是，一个啥行业，汽车行业是一个做好了，就要拼命加人、加设备、加产能（的行业），一旦不好，这些产能出闲置了。

张晓亮：还要追加投资。

贾可：滴血，所以这个行业确实，有时候不太好玩，那么这个情况下，就必须互相抱团取暖，认为t3一定要重组成一家，的那些人，那还是以一种很僵化，的思维来看待这个事情。什么南车北车合成中车，或者几个钢合成一个钢，他们用这种做b端，产品的思路，来看待汽车行业，而汽车行业完全是面对，c端的，是这概念吧？

而t3从2017年底开始进行技术上，的一些联合研发，包括T3出行， T3出行今年（2019年）正式开始运转了，据说效果还不错。而且他们做增量的时候，实际上不光是联合正经做，而且可能还形成了一个比较，好的市场经济体制。

孙勇：完全是始于市场化的，市场化的机制。

张晓亮：其实是和混改类似的。

贾可：跟混改类似。所以我觉得这是非常，好的一个方向，这个改革是有助于他们在，未来更好地面对经济形势。

张晓亮：其实就是穿越，这个变革周期，因为现在大家都很混沌。

贾可：是。那么回到刚才造车新势力，它们机制体制都是最，灵活的，但是机制体制灵活，并不表示他们一定就能，活下来，刚才说李斌是最惨的人，他也确实是挺惨，但实际上也不能，叫最惨的人，最惨的人是一种说法。

张晓亮：他是压力最大的一个人。

贾可：压力最大，因为你敢于扑进汽车，这个行业，那就是说明胆子够大，除了李斌以外，我们也知道像威马，今年（2019年）销量也不错，但是烦心事也不少，小鹏也是如此。

张晓亮：一样。

贾可：今年（2019年）底真正开始完成交，车的有几个，我一直说待考的造车新势力(新，势力)里的新星，一个是爱驰汽车，爱驰汽车应该是，12月26日上市。

张晓亮：对。前两天在海南正式上市。

贾可：它实现了誓言，2019年交车，而天际汽车是，实现了2019年下线。

张晓亮：对。它下线了。

贾可：反正就这几天，天际汽车下线了，还有车和家也完成交车了。拜腾工厂建完了，明年（2020年）可能开始交付，那这几家造车新势力(新势力)未来，如何属于待考，看接下去他们到底能不能，坚持下去。

张晓亮：产品水准看起来，还是不错的。

贾可：产品水准实际上作为一个造车新势力(，新势力)来讲，一出手实际上已经不凡了。

张晓亮：对！

贾可：只不过因为蔚来、威马和小鹏，一开始销量并没有，达到预期，所以大家对造车新势力(新势力，)又开始新一轮的幸灾乐祸或者其他评论。

张晓亮：各种评论。

贾可：各种评论都有，你觉得公允吗？

孙勇：应该这么看，我觉得今年（2019年）我们国家的新能源汽车销量大概，也就是120万辆。在这里面应该有60%左右是针对B端的，真正c端的量并，不是那么大。

在这么一个有限的，销量里面，我觉得无论是蔚来，还是小鹏、威马，有这样一个基数，应该说表现还是不错的。在这个市场里面这个份额，我觉得还是不错的，而应该大部分新势力(新，势力)还是在往上走，并没有说像整个市场，一样直接往下滑，这是从真正，的市场表现来看，我觉得还是可以接受的，没有大家预想得那么高，这是第一个。

第二个，我觉得正如李斌所讲，任何一个汽车公司，任何一个汽车品牌，一定是跟我们，培养小孩一样，他总得有一个周期，是吧？他们从诞生到现再到出车，这个时间还是很短的。在这么一个短的时间内，你希望它能达到，一个非常成熟的、稳定的销量，我觉得在某种意义上来讲，也是不公平，就像小孩比如才5岁、6岁，你让他去应付高考，我觉得在某种程度上来讲，发展还是要有个周期。

贾可：你这个话我部分赞同，部分不太同意。为什么？因为莫斯科不相信眼泪，市场也不相信眼泪，你不能说我小，等我两年，好不好？不可能。为什么？因为现在市场要求你，生下来就要长胡子，生下来不长胡子，你是没有可能生存下去的。

实际上造车新势力(新势力)的产品，已经很不错了。因为李斌正式，交付也是去年（2018年），造车新势力(新势力)的交付都是，2018年开始到2019年，某种意义上它比，传统造车势力要强，虽然传统造车势力，有那么多积淀。

然而，可能卖车不光是卖，一个产品，它是一个体系的竞争，实际上刚才我们也说了，新势力(新势力)的，销量要跟整个新能源销量比起来，是不算太差的。

最近，蔚来es6获得了轩辕奖，的中国年度汽车，我们这个奖是全球，汽车专家评选中国年度汽车，全世界的评委，他们也都是有头有脸的。在评审结束以后，我们在讨论的时候有，个小插曲，所有的评委都知道，今年（2019年）蔚来有各种的负面消息，如果假定过两年蔚来，不在了，我们这次的评审结果，会不会是个笑话？最后所有的评委一致，认为不是个笑话，因为这个产品确实对，得起这个荣誉，因为这个产品确实，是认真的。



2019年12月19日晚上，造车新势力(新势力)爱驰，汽车第一款产品爱驰u5在海南万宁上市。新车定位于A+级纯电动SUV车型，在此级别市场上，特斯拉model3是最强有力，的竞争 对手。

张晓亮：蔚来在很认真地做这个车。

贾可：对。通过测试静动态，的各种评测，各种的维度来讨论这个事，确实它是当之无愧。ES6这个产品，从去年（2018年）推出到今年（2019年）销售，价格是很贵的，一个中国品牌的车，能够卖得这么贵，而且销量实际上，已经不少了。

张晓亮：曾经一个月卖，到2000多辆。

贾可：一个月卖2000多辆，已经很不容易了。我们刚才讲到，了新能源汽车，今年（2019年）上半年销量还是在涨的，下半年政策退坡了一大截，以后，它销量在下滑，因为今年(2019年)的退坡是很猛的。下滑以后大家各种的说法，认为新能源汽车不行了，从这个角度反观造车新势力(，新势力)，我们认为他们做，得相当不错。

张晓亮：对。其实市场是很公平的，因为新势力很多，大家都知道好像有，300多家，现在我们碰到也就，十几家了，说明原来有很多奔着补贴，来的，或者奔着各种套利的，方式来的，现在确实在市场，里边已经消失了。

但真正能留下来的，其实都是产品整体水准还都，非常不错的，有些真的是比成熟车企做的几代，产品还要更领先一些。

比如刚才我们说的ES6，它确实在每个维度，上拿轩辕奖是没问题的，本身也说明了这些新势力(新势力，)的起点要比原来那批成熟车企高很多，这也是刚才我们说的，大家在总结了过去20年，的基础之上，对汽车行业做了一轮非常深刻，的重新思考之后，才很慎重地做，了这些新的公司。

孙勇：我对新势力(新势力)总体，还是比较看好，因为我是从真正的，市场需求出发来分析这个问题。我们分析整个中国，新能源汽车市场，新能源汽车就卖了，两类客户：一个是B端，一个是C端。我们现在政策调整应该说，影响最大的还是b端，而纯私人的市场，我们看到并没有像大家想象，得那样下滑，有可能还是略有增长的。

 

张晓亮：高端市场还是增长。

 

孙勇：对。还是一个增长的，我觉得下一轮，如果补贴取消……

贾可：我打断你一下，实际上中国现在取消补贴或者，补贴如此大规模退坡真的不是时候，为什么呢？应该讲是中国的，补贴政策催生了这个行业，到今天有这么好的，一个发展，对吧？

张晓亮：对。出现了目前的好局面。

贾可：现在真正有好的新能源汽车产品，出现的时候，突然补贴退坡了，而现在我们注意到像德国等欧洲国家却开始，对新能源汽车进行补贴了。

张晓亮：国外刚刚开始。

贾可：也就是他们真正有好的车，出来的时候，刚刚开始补贴，而我们在好车出来的时候，补贴取消了。

张晓亮：相当于说几家待考车企，的车马上要上市的时候，补贴没了。

贾可：对。并不是说我们一定要补贴，因为我一直认为，新能源汽车就是纯电动，汽车，它真的是一个现实的、理性的选择。

张晓亮：对。

贾可：我不知道你们注意到没有，2019年年初的时候，3月份开始，两会上氢燃料，汽车热得不得了，当时这种氛围，让大家觉得好像纯电动，汽车不行了。

张晓亮：以为又要换道。

贾可：要换到了氢燃料汽车了，我们5月份做了一期杂志，封面文章叫《氢浮》。

张晓亮：有印象。

贾可：一语双关，氢能源浮起来了，但某种意义上，这也是种浮躁，但是到现在看起来，好像大家对纯电的，路线又没有疑议了，又达成一致了吧。

孙勇：基本上大家认知又归到，一处了，我觉得大家对技术，路线的讨论也是今年（2019年）新能源汽车市场发生，的一件事情。我们讲新能源汽车有，三条路线：一个是插电混合动力，一个是纯电，一个是氢燃料电池。

其实我们原先确定以，纯电的技术路线的时候，已经考虑到了为什么要，选择它，当时应该说大家，是权衡过的。现在这个东西已经，坚持了10年了，我们形成了现在，这么一个市场规模，在这个时候有氢能源，的出现，让大家开始又讨论，是不是纯电不对了，或者说不是我们当时想象，的那样了。所以这个时候我觉得在业界最，重要的是，要有一个坚定的意志。

张晓亮：战略上要坚持。

贾可：但是我感觉到影响政策，的一些人已经变得油滑了，我觉得油滑的表现就在于，因为他们可能看到了，下半年政策退坡以后，新能源汽车主要是纯，电动汽车的下滑，他们就产生了骑墙的，态度了，就是未来几年先推行，插电式混合动力，再过几年以后再推纯电动，我认为这种，说法特别犬儒主义。

张晓亮：所以看这个下滑怎么来的，像刚才孙总说的，下降的原因一半是B端的，机构的。

孙勇：一多半。

张晓亮：C端其实又分成两半，一半是真正因为产品买的，一半是用来占牌的，像北京这种，所以看下滑，补贴少了， B端受影响是最大的，下滑主要来自B端，而且b端的上半年又，囤了很多，所以导致下半年看起来销量就变得，非常的少。

贾可：你这个说法，我是有体会的。2019年1月9日，我买了纯电动汽车。我老在出差，开车也不多，在不到一年的时间里，我的燃油车开了几千公里，但是我这电动车，开了6000公里，基本上是我一人开的。



2019年12月11日，小鹏汽车宣布与蔚，来nio power达成充电业务，合作。蔚来汽车已在全国，部署超过100 座换电站∑00，多辆充电车。图为蔚来充电车在北京，给一辆荣威marvel X充电

张晓亮：一年的时间不到。

贾可：我的感觉就是什么呢？第一个，我对电动车根本，毫无里程的恐惧，有人说你是不是装了充电桩，了就不怕？其实我还没装充电桩，因为一些特殊原因没装。我都是在外面充的，就是快充，这是一个感觉。

第二个，我感觉很多批评纯电动，汽车的人，他自己是不开纯电动的，或者他压根没开过，他不知道，或者他开的是前，几年不是太好的纯电动汽车，可能导致一种心理，体验不太好。我现在开的车已经，代表了现在比较好的电动车水平，开这种电动车，我没有里程的恐惧，另外确实非常省钱。

第三个，我感觉确实是非常好开。

第四个，因为这种电动车基本上，智能化水平高一点，我开得很舒服，所以我就开，了这种纯电动车。所以部分c端的用户真，的是因为车的性能而买它。

张晓亮：好产品刚刚出现，正是要发展的时候。

贾可：而在这样的时候，那些骑墙派总说还要发展几年，混合动力汽车，他们老以为电池的，能量密度还是差一点，还有充电不方便、里程恐惧。我现在觉得政府真，的能做的，是怎么样能够更多、更广泛地把充电设施给，建起来。充电设施迅速建起来以后，我认为纯电动车马上就，可以推进，而不用插电混动汽车，我认为插混汽车是，多此一举。 （未完待续）